Screen Rant התיישב עם ג'וזף טרפנזה, המלחין Shadow and Bone של נטפליקס, כדי לדבר על בניית עולם שלם של מוזיקה ואתגריה.
של נטפליקס צל ועצם זכה לשבחים כעיבוד פנטסטי לרומני הפנטזיה הנמכרים ביותר של לי ברדוגו, וזכה לשבחים על האופן בו הצליחה לתרגם את המסך את העולם השכבתי והמורכב שיצר ברדוגו. העיבוד של הראיון של אריק הייזרר הוא שאפתן, ושוזר יחד את טרילוגיית גרישה המקורית, כמו גם את הדמויות מהעצמאי שישה עורבים דואולוגיה. העולם רחב ומורכב, מלא בתרבויות ומדינות שונות. הסיפור מוגבר על ידי תשומת הלב של המופע לכל פרט ופרט, החל ברקמה הספציפית על הקפטה של כל גרישה, ועד איזה סוג כסף ניתן להשתמש במאורת הימורים בקטרדם, ועד איך זה יכול להראות בחיים האמיתיים אם מישהו היה מסוגל לתפעל צללים. .
אבל הציון השופע עוזר גם ליצור את העולם ככל מה שנראה חזותית על המסך, והקרדיט שם זוכה למלחין ג'וזף טרפנזה. הוא שוחח עם Screen Rant על התמודדות עם פרויקט שאפתני כל כך, על הכיף להגיע לשחק בארגז החול של הגריברס, הדמות שאת הנושא שלו היה לו הכי קשה למצוא, ואת החלק היחיד של הניקוד שהיה עליו לבצע מחדש לחלוטין לאחר שראה הצילומים.
אתה ותיק בתעשייה ועשית מעט מכל דבר. עשית סרטים, טלוויזיה, בכל הז'אנרים. אבל זה יכול להיות אולי הדבר המורכב ביותר שעשית אי פעם ושאפתן ביותר. האם גילית שזה סוג של מאיים או שזה היה מרגש יותר כי היית צריך לשחק בארגז חול כל כך גדול?
התרגשתי הרבה יותר ממה שהפחידו אותי. אל תבינו אותי לא נכון, זה היה קצת מאיים, במיוחד כשאתה מבין שמישהו כמו ליי שפך כל כך הרבה מחייה ליצירת הדמויות העשירות במיוחד, ולכן זה היה משמעותי יותר עבורי לעשות את אותו הדבר דבר, להשקיע באמת את הזמן והאנרגיה שלי בלימוד אותם והבנת העולם בצורה מאוד עמוקה. ואתה בדיוק צודק, אני מרגיש כל כך בר מזל שהקריירה שלי הייתה כל כך מעניינת. זו הרפתקה אמיתית, אני אוהבת שאני לא סתם ... אני לא עושה דבר כזה או אחר. אבל אני גם מרגיש שכל מה שעשיתי כמעט הוביל למופע הזה מכיוון שאחד מההופעות הראשונות שלי עבד מורשת טרון עם דאפט פאנק וצופים איך הם בנו עולם לרשת, איך הם בנו עולם קולי. וזה משהו שאני באמת מעריך ושומר איתי שאני אוהב כשיש לי את ההזדמנויות האלה לבנות עולם קולי.
אני חושב שבגלל הרקע המגוון שלי, היו לי הרבה כלים מעניינים בארגז הכלים, כביכול, להיעזר בעולם הזה. אז אני מאומן בתזמור, עבדתי הרבה עם מוזיקאים חיים, אז ברור שזה אפשרי, אבל אני מנגן עם סינת'ים מאז שהייתי ילד קטן, אז אני אוהב לשלב את התזמורת והסינתיסייזרים. ויש לי גם רשת נהדרת של מוזיקאים שאוכל לקרוא להם לכל הסולואים שהיינו זקוקים להם ב- Shadow and Bone, המייצגים את כל הדמויות האלה. אז כן, צל ועצם בהחלט היה ... זה הרגיש כמעט כאילו הכל מוביל אליו, לא? [צחקוק]
איך גלן מת במת מהלכת
הזכרת את יצירת העולם הסימפוני הזה, אבל באמת, ממש היית צריך ליצור שלם עוֹלָם העולם כפי שהוא הגריברס, וכל מדינה זוכה להשפעות שונות. הדבר המסובך הוא שהוא מבוסס על העולם שלנו, אבל זה לא בדיוק העולם שלנו. איך שינית דברים מספיק מעט כדי שהוא עדיין יתאים לאלמנט הפנטזיה הזה?
אני אוהב שאתה מעלה את האופן שבו העולם הזה מתקשר לעולם האמיתי כי אני חושב שיש אנלוגיה אמיתית לאופן שבו אנו יוצרים מוזיקה שם. ואחת הסיבות שבגללן אני אוהב מוסיקה קולנועית היא שכן, להתחיל מוסיקה על דף ריק זה קשה, אבל כשאתה עובד במשהו כמו סרט, יש לך כבר תסריט, יש לך במאי, יש לך אנשים לסוג של התחל להבין מה בדיוק אתה רוצה לכתוב. אז כשכתבתי רק מוזיקה, כמו מוזיקת קונצרטים כשהייתי בבית הספר - ואני עדיין כותב מוזיקת קונצרטים לפעמים - אבל זה אתגר שונה מאוד כי אתה מתחיל בפיסת הנייר הריקה הזו. ואילו אצל הגרישבייר יש לך כבר לחישות אלה של ההשפעה הרוסית, כמובן, מזרח אירופאית, יש לך קטדרם. יש שם רשימה שלמה של תיבות סימון. בואו נוודא שאנחנו מרגישים שההשפעה הרוסית, ההשפעה המזרח-אירופית ההיא, אתם יודעים.
יחד עם זאת, יש מעט היבט של דף ריק. עבור הגרישה, הפסקתי להשתמש בהרבה משחקי משחק, שמקורם בג'אווה; זה לא קשור לרוסיה או שום דבר מזרח אירופי. אבל הרעיון היה שזה צליל הפעמון הזה ויש בו את האחרות המיסטית הזו, ונראה היה שזה באמת מייצג את האופן שבו הגרישה נמצאת בעולמם שם, אותה אחרות מיסטית שהם לא ממש מתאימים אליה. אז כן, אני מרגיש ממש בר מזל מבחינה זו שנעשתה לי קצת עריכת שולחן, אבל לא הייתי נעול כמו, 'אה, הצליל הזה, אתה צריך לעשות בדיוק את זה וזה כל מה שאתה יכול לעבוד איתו.' לא, היה לי טווח הרבה יותר רחב שאפשר להיעזר בו.
האם צפית באף אחד או האזנת לפסקולים מסרטים או תוכניות טלוויזיה מסוימים כדי לקבל השראה?
לא באמת. מה שאני עושה ... זה מצחיק, אין לי כללים קשים ומהירים לגבי 'אה, אל תקשיב לזה' או 'אל תצפה בזה'. בעיניי כשאני כותב ניקוד כמו צל ועצם , מה שאני מקווה הוא שהדבר האחרון שאני צריך 'ללמוד' עליו או לחקור אותו הוא מוזיקה. אני יכול להכין רשימת השמעה, אולי להכין רשימת השמעה כדי לקבל השראה ממנה, אבל באמת, המוקד שלי הוא הסיפור והדרמה. בגלל שאני מוזיקאי ואני מבלה כל חיי בדאגה למוזיקה. כשמדובר בעצם הגדרת תווים על נייר, הדבר האחרון שאני חושב עליו הוא מוסיקה. אני מנסה לחשוב על הסיפור, מה מניע את הדמויות האלה, כי אז אני יכול לקבל את ההחלטות המוסיקליות על סמך זה, במקום שאגיד 'אה, אני הולך לשמוע את המוסיקה של כאלה וכאלה'. כך שאצל העורבים, למשל, הושפעתי משלושה דברים. האחת היא רק שהדמויות האלה עצמן כל כך מצחיקות ואלתור. אז אחד, רציתי שהמוזיקה תרגיש כך. שתיים, יש משהו בקטרדם ובדמויות האלה שהרגישו לי מאוד רומאיות.
ימין. אתה בהחלט מרגיש את ההשפעה הזו על אינייג 'ואנשי סולי.
כדי שתוכלו לשמוע את המוזיקה שם. ואז השיחה שלי עם אריק על העורבים הייתה, היי, הנה קבוצת דמויות בה אנו רוצים שהמוזיקה שלהם תרגיש כאילו היא רכבת שעומדת לרוץ מהמסלולים בכל עת, כמו כל דבר, הכל עלול להתפרק. אז יש את צליל השעון המתקתק, למשל. הכל ממש מהיר וקצבי מאוד, אבל זה גם קצבי באופן שלא דומה לקצב 4-4 ישר. יש בזה קצת צליעה, קצת קצב מוזר שאתה לא ממש יכול לשים עליו את האצבע. אז כל הדברים שדיברנו עליהם. אבל כן, אני מנסה להשקיע את רוב המאמצים שלי בסיפור הסיפורים, אם זה הגיוני.
אם כבר מדברים על העורבים, ועל Kaz Brekker, לכל אחת משש הדמויות הראשיות יש נושאים אישיים משלהם ומוסיקת מבוא. קז עם הכינור המריטה מזכיר את זה לסתות , כמו כריש שמסתובב, וזה מושלם. האם התחלת להלחין את הנושאים עבור כל אחד מהם רק מקריאת הספרים, או שמא היה לך יותר השראה ברגע שהתחלת לצפות בצילומים המצולמים כדי להתחיל ליצור את הנושאים עבור כל אחד מהם?
הכל היה מהספרים. למעשה לא ראיתי מסגרת תמונה עד שבעצם סיימתי לכתוב את המנגינות המקוריות. וכך זו עדות לכמה דברים. האחד הוא אריק שנותן לי הדרכה, אבל גם לי נותן לי הדרכה, העובדה שהצלחתי לדבר איתה ולשבת איתה ולהבין באמת את הסיפור מנקודת מבטה. וזו גם עדות לאיזו עבודה נהדרת הם עבדו יחד, וגם נטפליקס על כך שאפשרו להם לעבוד יחד, שזה לא היה כמו, 'אה, אריק לוקח את הספרים ויעשה מה שהוא רוצה'. הם באמת הבינו כיצד להחיות את העולם הזה, באופן שייצג את הספרים בצורה אותנטית באמת. וכך מאז שהתבססתי אז על המוזיקה על פי הדמויות בספרים, הכל תורגם למסך ממש טוב כשהתחלתי להכניס צילומים, הכל פשוט עבד. זה נדיר שזה קורה. בואו נגיד את זה ... בואו נעזוב את זה.
למרות העובדה שהם לקחו את הטרילוגיה ואת הדואולוגיה של הספרים והרכיבו אותם, ולכן הוסיפו למעשה סיפור כפול פי כמה, עדיין זה כנראה אחד הטובים ביותר, ובמובנים רבים, הספר הכי נכון לעיבוד המסך שראיתי די הרבה זמן. אני מתאר לעצמי שאולי גם זה עזר כי זה מסמר את רוח הספרים. אז אין נימה מדומה מחדש או עולם או שינויים גדולים בסיפור מחוץ, שוב, והוסיף לעורבים.
כן, אתה צודק בדיוק. הייתי בסרטים שבהם אף אחד לא יכול להסכים על מה שהם מנסים לעשות. לאדם אחד זו קומדיה, לאדם אחר זה משהו אחר. אז העובדה שכולנו היינו באותו דף באופן יצירתי, בנינו את העולם הזה יחד, זה, שוב, נדיר מאוד. וגם, תסתכל על התוצאות. יש לך את הסיפור העשיר מאוד הזה שהתעורר לחיים בסדרת טלוויזיה עשירה לא פחות. כמה מגניב שהדמויות כל כך עשירות שהצליחו לבנות את הסיפור החדש לגמרי הזה? וכמו שאמרת, זה פשוט מרגיש נכון. אין - לפחות במוחי - זה לא היה כמו, אוי, זה לעולם לא יקרה ככה. זה כאילו, אוי לא, אני באמת יכול לראות ביקום חלופי שזה בדיוק נכון.
בהלחנת הנושאים לכל אחת מהדמויות הראשיות, האם גילית שיש כאלה שהגיעו אליך ביתר קלות, ואחרים שהיו קשים יותר, שעליך אולי להיאבק כדי למצוא את הטון? כמו לכתוב באופן כללי - חלק מהקטעים פשוט מגיעים אלי יותר בקלות ואחרים שאני נאבק בהם. אני מתאר לעצמי שזה אותו דבר עם הלחנת מוזיקה.
נאבקתי המון עם מאל וזה כל כך מצחיק, אני ... במשך זמן מה תהיתי מדוע ניסיתי למצוא את הטון המתאים למל ואז הכרתי אותו יותר. הוא אולי היה אחד הדמויות ששיעורי הבית שלי לא חשפו מספיק כשקראתי את הספרים. ואז הבנתי שהרבה מהקוראים רואים במאל סוג של מטומטם, הוא הילד הטיפש הזה. אבל אז מה שאני מרגיש כל כך מתגמל בטוח, אולי הוא מתחיל כטמבל הזה, אבל בסדרה של נטפליקס ובסדרת הספרים הוא הופך לגבר. הוא מבין את האחריות הגדולה שלו כלפי העולם ואל אלינה וכלפי עצמו, והוא גדל. וזה, להיות מסוגל לתקשר מבחינה מוזיקלית זה סופר קשה. אז אני מסתכל אחורה על זה, לא פלא מדוע ביליתי כל כך הרבה זמן בנושא של Mal. לדמות עצמו יש מאבק רב בהפיכתו למי שהוא עד סוף העונה הראשונה. אז זה מעניין כאשר באופן דרמטי זה גם מסתדר עם מה שחווית באופן יצירתי.
הוא בהחלט קיבל שדרוג אופי מהספרים. אני יודע שליי אמרה בעבר שאלו הספרים הראשונים שכתבה אי פעם, ואם היא יכולה לחזור ולעשות כמה דברים אחרת, אולי היא כן. אני חושב שמאל יכול להיות אחד מהם, כי יש רגעים בספרים שאתה אוהב, 'זה די רעיל. זה די שולט. '
ימין. אבל אני חושב שמה שטוב הוא שהיא בנו דמויות כל כך חזקות שיכולות להתמודד עם ...
סוג של שינוי בעיבוד?
זהו זה. השינויים והשינויים הקטנים האלה, ועדיין ... זה עדיין מאל. בדיוק כמו שאלינה היא לא בדיוק המדויקת של אלינה מהספר, אבל אין ויכוח כמו, וואו, ג'סי היא אלינה.
בהחלט - היא כל כך טובה. היא קצת יותר אסרטיבית ממה שהיא בספרים, מאל קצת פחות רעילה. אבל הם עדיין המהות שלהם, של הדמויות שלהם.
בְּדִיוּק. זו עדות אמיתית ללי ואז להתפתחות שעשה אריק. נדיר מאוד להיות בפרויקט שבו היה כל כך מתגמל ומרגש לראות אותו מתעורר לחיים, כמו זה. וכן, אני רק מקווה ... אני לא יודע, נראה. אני יודע שנטפליקס לא עושה דירוגים, אבל המטרה הסודית שלי היא שלכל דמות יכולה להיות סדרה משלה כי כולם כל כך עשירים. אתה יכול לקחת כל אחת מהדמויות האלה ולבנות להן סיפור עבר או סיפור עתידי, ופשוט להמשיך מספר עונות רק עם זה. [צחקוק]
כך גם במדינות. זהו עולם כל כך רחב ונרחב, וחלק מהמדינות קצת יותר אנלוגיות לעולם האמיתי, שם אחרות הן יותר מיש של השפעות. האם גילית שיש מדינות בהן קשה יותר למסמר את הטון? או, מצד שני, קל יותר?
ובכן, מעניין אם קטדרם הגיע אלי ביתר קלות רק בגלל שאני במקור מאזור ניו יורק והלכתי לבית ספר בניו יורק. ואני יודע שקטרדם היא לא בדיוק ניו יורק, אלא כור ההיתוך ... העובדה שזו לא זהות אחת, זה הרבה זהויות, זה מאוד רב-תרבותי. וזה מאוד היה נעורי. אני לא ממש יכול להגיד שהייתי בסמטאות ג'רזי סיטי בצעירותי, אבל עדיין, הרעיון של כור ההיתוך הרב-תרבותי הזה, זה בהחלט משהו שהשפיע עלי.
אחד הדברים הכי מגניבים שאני מקווה שנשתמש בהם עוד, בשני הפרקים האלה, כשאנחנו בקטרדם, יש הרבה 'מוזיקת מקור' שעשינו, זה הכל מחוץ למסך, שאתה בשמיעה במועדון העורב, כמו גם במקומות האחרים כמו ארמון האזמרגד, הסחלב, יש את כל מוזיקת הרקע הזו שקורה. זה היה עוד שיעורי בית מהנים עבורי. אמרתי בצחוק לאריק, 'זה כמו להקת הקנטינה'. וכל הרעיון שמאחורי מוזיקת להקת הקנטינה במלחמת הכוכבים, ג'ורג 'לוקאס אמר שהוא רוצה להרגיש שהחייזרים האלה מצאו ציון של להקה גדולה משנות ה -50 והם מנסים לנגן אותו. אז כל הרעיון שלי עם המיקומים בקטרדם הוא כמו, 'אה, אני רוצה שהם ירגישו שהם גילו מוזיקה קלאסית רוסית, אבל מנסים לנגן אותה עם הכלים המעניינים והרב-תרבותיים האלה.' אז אתה שומע כלים כמו בנג'ו, כמו גם חלילים ופסנתרים וצ'לו, אז זה כור ההיתוך המעניין הזה של מוסיקה, אבל הם מנסים לנגן את זה כמו בסגנון רוסי. בכל מקרה, חזרה למה שאמרת במקור. זה עולם עשיר מאוד, וחלק מזה בגלל המוזיקה. באמת הכנסנו לזה הרבה שיעורי בית.
אני תמיד סקרן היכן נמצאים צווארי הבקבוק במפעל ענק כזה. האם יש משהו שמצאת שכשסתכלת על הצילומים והתחלת להרכיב את כל זה, לא ממש עבד ושאתה צריך לשנות לחלוטין? או שמא הכל עבד רק עם כמה שינויים פה ושם?
הגדול הוא ה- Shadow Fold. כשקראתי את הספרים, מסיבה כלשהי, התרשמתי שהקיפול היה קצת יותר מסתורי ממפלצתיות. כמובן, יש בו מפלצות, אבל בעיני זה היה יותר ערפל עדין. ואתה רואה את ההצגה, ואלוהים אדירים, מה שהם עשו עם הקיפול מדהים. זה נמשך לנצח וזה צורח עליך, ויש סופות ברקים. וכך, המוסיקה שלי לקפל הייתה מאוד מסתורית ואווירית וסביבתית. וכולם אמרו לי, כמו, 'היי, ג'ו, אני חושב שלקפל צריך להיות יותר נוכחות.' אמרתי, 'אתה צודק. אני חייב לעשות זאת מחדש. ' אז שמרתי על הרבה מרקמים שהיו לנו, שפיתחנו עבור ה- Fold כי המרקמים הרגישו נכונים, כולם אהבו את זה, אבל פיתחתי מנגינה חדשה לגמרי, צליל הרבה יותר גדול, אז כשאנחנו נכנסים ויוצאים של הקפל, זה עכשיו אירוע ממש גדול. בעוד שבהתחלה חשבתי על זה יותר כמו, 'אוקיי, אנחנו הולכים לקפל, בואו נתגנב פנימה ...' עכשיו, זה כמו הצהרה ענקית, כמו, 'אנחנו נכנסים לקפל.' זה בהחלט היה משהו שהתפתח.
ימין. להיכנס לקפל זה אירוע, מהסוג שבו אתה כותב את צוואתך האחרונה לפני כן כי ייתכן שלא תחזור.
זה בדיוק נכון.
האם באמת יצא לכם לראות את כל התוכנית המוגמרת?
הו כן! היה לי כל כך בר מזל שמכיוון שזה היה צוות נהדר, מערכת מערכת נהדרת, צוות הפקות נהדר, שעד שקיבלתי את הפרקים להבקיע, הם כבר היו קרובים מאוד למה שראית. אז כבר ראיתי את הכל כשקלעתי את זה, אבל רק בשבוע האחרון חזרתי על הכל. בזמנים רגילים אני זוכה לכתוב את המוסיקה, להקליט אותה, לערבב אותה, להעביר ואז אני הולך להקרנה, רק כדי לתת כמה תווים. אבל השנה, למרבה הצער, מעולם לא יצא לי לעשות זאת. אז אמרתי, בסדר, מעניין איך זה יצא? כי מעולם לא שמעתי את זה ואיך הכל עבד כשהוא ערוך.
אבל זה יצא נהדר. לא יכולתי להיות נרגשת יותר. זו עדות לכל המעורבים, ובכלל לצוות המיקס, הם עשו עבודה נהדרת, צוות הדיבוב. אפקטים הקוליים מדהימים. והכל פשוט יושב יחד. דיאלוג נשמע נהדר. השנה האחרונה הייתה הרפתקה חדשה לגמרי עבור כולנו, כולל אותך, אני בטוח, אז כן, זה חלק מההרפתקה של השנה האחרונה מבחינתי, לא ממש יצא לי להיות נוכח כמו שאני בדרך כלל.
זה באמת יצא מרהיב. לעתים רחוקות אני עושה את זה אם יש לי סקרן, מה שעשיתי, אבל חזרתי ושבתי מחדש את כל העניין בסוף השבוע שעבר כשהוא יצא ומצאתי יותר להעריך.
אתה צודק. אין שם הרבה תוכניות לצפייה חוזרת, אבל אתה חושב על הקלאסיקות כמו הכבל אוֹ משחקי הכס s או מופעים שהם נצחיים. ולהופעה הזו יש כמות ניואנס שווה, אני חושב, שיש כל כך הרבה שאפשר אפילו לכבות את הצליל, ופשוט להסתכל על התלבושות ופשוט להסתכל על האפקטים הוויזואליים. או שתוכל לכבות את התמונה ופשוט להקשיב לצליל ותוכל לשמוע את אפקטים הקוליים המדהימים שנבנו עבור ה- Fold וה- volcra. זה שטיח כל כך עשיר שאתה צודק, זה לגמרי שווה צפיות חוזרות ונשנות. אז כן, צפו בזה שוב כולם!