מעט גנגסטרים בהיסטוריה הצליחו להגיע לרמה של לשון הרע ומסתורין כמו מאייר לנסקי. ה-FBI חשב שהוא שווה פוטנציאל של מיליונים בלתי נתפסים בשל אימפריית הקזינו הענפה שלו, אבל בזמן מותו ב-1983, השווי הנקי שלו נאמר כ-57,000 דולר בלבד. הכסף החסר ככל הנראה מעולם לא התגלה, ולנסקי הביא איתו את סודותיו הרבים אל הקבר.
סרטו החדש של הסופר/במאי איתן רוקאווי, לנסקי , מתעד וממחיז את חייו וזמניו של האיש עצמו. הסרט פועל על שני קווי זמן, כאשר לנסקי מבוגר, לקראת סוף חייו, מסביר את סיפורו לסופר, בגילומו של סם וורת'ינגטון, כאשר חלק ניכר מהסרט מוקדש לפלאשבקים בכיכובו של ג'ון מגארו בתפקיד מאייר לנסקי. בקטעי שנות ה-80, לנסקי מגלם הארווי קייטל, אשר מחדיר לדמות חוכמה, חוצפה וענווה עייפה עולמית שיכולה להתבטא רק על ידי אגדה חיה כמו קייטל.
קשור: 10 הסרטים הטובים ביותר של הארווי קייטל, על פי Rotten Tomatoes
תוך כדי קידום שחרור של לנסקי , הארווי קייטל דיבר עם TVMaplehorst על עבודתו על הסרט, על נעוריו בניו יורק, על הקריירה שלו כשחקן ועל מגוון נושאים. הוא מדבר על חשיבות ההשכלה, על רצונו לכל החיים להפוך לגיבור הסיפור שלו, ואף משקף את הקריירה הקצרה שלו כגנב יונים 'לול טפינג'.
לנסקי יוצא עכשיו בבתי הקולנוע וב-VOD.
החלטת לעזוב את עולם היאבקות הסומו ולהיות עיתונאי?
זה נראה כמו חלוק, אבל זו בעצם חולצה ישנה של אבא שלי.
(צוחק)
אני בחור גדול, אבל הוא, תנוחי את נשמתו, שקל בערך 400, 450 קילו כשחלף.
אלוהים אדירים!
ואני עוזר לאמא שלי לזוז, ואני לובש את כל הבגדים הישנים שלו, והם ענקיים.
אלוהים אדירים. וואו!
האם תהיה עונה 2 של שורת הקרנבל
זה סיפור טרגי קומי קטן, בשבילך!
שלום לאבא שלך.
תודה! אני לא יודע אם היית בסביבה בשנות ה-80, ה-90, אבל כנראה נסעת באוטובוס שלו. הוא היה נהג אוטובוס MTA ניו יורק, כמעט 20 שנה.
כן. לא רק אני, אלא גם גברת צעירה שעבדה אצלי פעם, אביה נהג באוטובוס בניו יורק, בברוקלין. היי לסלי!
אני יודע שאתה לא בניו יורק ברגע זה, אבל אתה עדיין תולה את הכובע שלך כאן כשאתה יכול? אתה עדיין ילד ברוקלין?
כֵּן. אני גר בניו יורק. אנחנו כאן מסיבות בגלל המגיפה, ואשתי ובני ואני.
בצפייה בסרט הזה ידעתי קצת על לנסקי, אבל לא הייתי מלומד. אבל כמה מהסיפורים האלה כל כך מדהימים. אתה חושב שהם טובים מכדי להיות אמיתיים, כמו לנצח את הנאצים במנהטן, ולהרחיק אותם מהרציפים... מניסיוני כגוי בניו יורק, אני חושב שיש אש צודקת בבטן של יהודי ניו יורק, ואני לא חושב שזה לא ראוי לומר. ימין? זה זן מיוחד של בני אדם!
(צוחק) ישו! רגע, אתה יהודי?
הלוואי! כל החברים שלי.
אתה גוי!
כן, אני רק כבוד. (צוחק)
(צוחק) הו ילד, בסדר, לאן אנחנו הולכים עם זה?
תהיתי, מי היו גיבורי העם כשהיית ילד, שגדל בעיר? האם זה היה אנשים כמו לנסקי? זה היה שוטרים? זה היה איזה בחור שלא נתן לדחוף את החנות שלו? מי היו גיבורי העם כשהגעת לניו יורק?
ובכן, אתה יודע... הזכרונות המוקדמים ביותר שיש לי הם מהקולנוע. אנשים שראיתי בקולנוע. הרגשתי שאני רוצה להיות האדם הזה. הייתי רוצה לעשות את מעשה הגבורה הזה. הייתי רוצה להיות אמיץ כמו הארנב הזה, לרוץ במורד הכביש! והיו בחורים קשוחים בשכונה, אבל להיות בחור קשוח לא היה כל מה שצריך כדי להיות בשכונה. היה שם הרבה מקום, להיות זה או זה, ולהיות ידידותי עם האדם הזה ולא עם האדם הזה, או ללכת בעקבות האדם הזה, לא עם האדם האחר. אני זוכר שגנבתי יונים לפעמים. בברוקלין קראנו לזה 'להקיש לול'. האם אתה מכיר את הביטוי הזה, כשאתה 'מקיש על לול?'
לא, מעולם לא שמעתי את זה!
בסדר. אם אתה הולך 'להקיש על הלול של מישהו', זה אומר שאתה הולך לגנוב את היונים שלו. אני זוכר שעשיתי את זה כי רציתי להרגיש גבורה. פחדתי פחד מוות. יכולתי להיהרג! הייתי אולי בן 10, 11 או משהו כזה. אבל חיפשתי מסע של גיבור. רציתי להרגיש גבורה לגבי משהו. בכל מקום שבו נוכל למצוא את זה, אני חושב שיש אור שאליו אנחנו הולכים שיכול לגרום לנו להרגיש הרואיים בחיים. יש הרבה מה לומר על זה, גוי!
אני עושה כמיטב יכולתי!
(צוחק)
עוד שניה נגיע לסרט, אבל האם זה חלק מהסיבה שברחת והצטרפת למארינס בגיל 16? זה נשמע לי מפחיד.
לא לא. הייתי בן 17.
אה, 17, בסדר.
כן, חיפשתי מסע הירואי. אני מחפש להרגיש משהו מיוחד עם עצמי. וחיל הנחתים נתן לי את זה.
מהר קדימה כמה שנים. מה התהליך...
אני מצטער, אני חייב להפריע לך, אני מצטער. אני לא רוצה שאנשים יחשבו שאני תומך בילדים בני 16 להפסיק את הלימודים ולהצטרף לנחתים. לא. אתה חייב לסיים בית ספר. הצטרף אחרי התיכון והמכללה. אז אתה יכול לעשות בחירה, בחירה נלמדת. הבחירה שלי נעשתה מתוך תסכולים וחרדה. ואתה לא רוצה לוותר על ההשכלה שלך בשביל שום דבר. יש זמן בשבילך לשרת את המדינה שלך בצבא, אם תבחר.
ימין. אני חושב, במיוחד בימים אלה, ככל שאתה מצויד יותר בחינוך, כך יש לך סיכוי טוב יותר לעשות מזה קריירה אמיתית, נכון?
זה חובה. היום, במיוחד. בימים עברו, תעודת בגרות הייתה עוזרת לך. עכשיו, אתה חייב ללכת לקולג'. ולא רק זה, אלא שתהיו חכמים יותר! אתה תעשה בחירות חכמות יותר! אם אני יכול להגיד את זה לנוער שאולי צופה בנו, גוי, תישאר בבית הספר ותעשה בחירה חכמה יותר, אם אתה רוצה להתגייס לצבא.
100%. בואו נעבור מהר לסט. כמעט כל הסצנות שלך הן עם סם. סם וורת'ינגטון, אותו אני מעריץ כבר למעלה מעשור. אני יודע שבימים אלה, בהרבה סרטים, אין לך זמן חזרות כמו פעם. איך בונים קרבה עם מישהו כל כך מהר ויעילה, או שזה רק 'משחק, מותק?' ספר לי קצת על העבודה איתו.
זה בדיוק כמו שאתה ואני עושים את זה עכשיו. סם ואני הסתדרנו ממש טוב ביחד. הוא באמת שחקן נהדר ורוצה להיות השחקן הכי טוב שהוא יכול להיות, וכך גם אני. ונפגשנו בשטח הזה, של כבוד לעבודתו של זה, ולעשות את הסרט הזה. משחק את הדמויות האלה. למשפחה יש הרבה משמעות לסם, וגם לי יש לזה משמעות רבה. אז היה לנו הרבה דברים בשביל שנינו כשהכרנו.
זה היה דיינר אמיתי? או שזה היה סט? יצא לך לאכול משם?
האם אתה רעב?
סמל האש שלושה בתים הדמויות הטובות ביותר לגיוס
קצת!
גם אני! זה היה דיינר אמיתי, כן.
בסדר.
המלצרית הייתה שחקנית. היא לא הייתה מלצרית. היא שחקנית. אחד ממש טוב!
אולי זו שאלה טיפשית, אבל שיחקת באגסי לפני מיליון שנים...
אסור להגיד 'באגסי!' אנשים צריכים לצאת מההרגל לומר 'באגסי!' שמו היה בן סיגל.
נכון, מקפידים להגיד שבסרט הוא מתעצבן.
שמו היה בן סיגל. הוא לא היה באגסי. אוקיי, עכשיו השאלה שלך.
שיחקת בני זמננו ללנסקי, האם זה מודיע לך בכלל, או שזה לגמרי לא מהצד כשאתה עושה את הגרסה הזו של הבחור הזה?
הסיבה שהתערבתי בתיאטרון, בניו יורק בימים הטובים, הייתה כי הייתה לי כמיהה להיות אדם יצירתי. והמקום הראשון שרציתי להיות בו היה ליצור את עצמי. אז האם זה חלק מכל דבר? כן בטח. איך שהחולצה שאתה לובש, היא חלק ממך, היא חלק מאבא שלך. אתה לוקח קצת מכאן, משם, ומוסיף אותו, ומקווה שתסיים עם עוגה טובה בת שבע שכבות.
אני אצטרך לקחת את זה עוד קצת...
שמתי לב!
יש כל כך הרבה סרטים שאתה ידוע בהם. אבל עשית כל כך הרבה עבודה מדהימה במהלך עשרות השנים. האם יש סרט או פרויקט כלשהו, משהו שעשית שאתה גאה בו במיוחד, אבל אתה מרגיש שאף אחד לא יודע על זה, או שהוא לא קיבל את תשומת הלב הראויה? האם יש משהו שאתה רוצה לצעוק עבור הקורא של TVMaplehorst?
כן! כן! ואם אני אגיד לך, אתה הולך להרוג אותי. אני לא יכול לבחור אחד! היה לי מזל גדול שעבדתי עם כמה כישרונות גדולים. היה לי ממש מזל. אני לא נראה סוס מתנה בפה. אין אחד, הייתי אומר, טוב יותר או יותר מ... לא. סליחה! לפעמים זה מספיק רק ללכת על הבמה כדי להגיע לצד השני, לנסות להיות אותנטי.
אני חושב שיש לי זמן לעוד אחד, מהר מאוד... היית באחת מתוכניות הטלוויזיה האהובות עלי, החיים על מאדים. אתה וג'ייסון אומארה, רק אפונה בתרמיל, נפלא לראות ביחד. אבל זו העונה הרגילה והמלאה היחידה של הטלוויזיה שעשית. האם זה היה מתיש, או שהיית משחק כדי לקפוץ לסדרה אחרת אם ההזדמנות הייתה מגיעה?
ובכן... אתה יודע, טלוויזיה היא טלוויזיה. אין לך את הזמן שאתה רוצה לזה ולזה. כסף זה חשוב. האנשים היו נהדרים, איתם עבדתי. והסיפור היה נפלא. זה היה סיפור נפלא. המופע הזה התחיל באנגליה, אתה יודע. זו הייתה הופעה בריטית. אני לא יודע אם ידעת או לא. אבל זה היה ממש מעולה. וזה היה תענוג לעבוד על זה, עם כל החבר'ה האלה. ואז הם ביטלו את ההופעה!
כמו תמיד קורה לתוכניות שאני אוהב.
(צוחק)
תודה רבה, זה היה כבוד וזכות לדבר איתך. אני אפילו לא יודע מה להגיד, רק תודה.
תודה.
הבא: 10 הסרטים הטובים ביותר של הארווי קייטל, מדורגים (לפי IMDB)
היא אמברלי סנדר נשואה לטייט ווטקינס